王军涛：《九评》帮助人以善心来实现没有共产党后的转型——《希望的路》第九十二集

观众朋友们，大家好，欢迎收看《希望的路》。大纪元系列社论《九评共产党》至今已经发表20周年，这本巨著深刻地总结了中国共产党的历史及其本质，给为祸人间一个多世纪的国际共产主义运动，特别是中国共产党敲响了丧钟。《九评》也引发了全球退出中共党、团、队的三退大潮。至今，三退人数累计超过4.4亿人。

在纽约法拉盛纪念《九评》20周年的研讨会上，各专家学者、资深媒体人、退党华人、退党义工纷纷发言，研讨分析《九评》内容及其对中国和世界的影响，以及未来如何推动更多中国人认清中共、退出中共。哥伦比亚大学政治学博士王军涛以“良好的民主需要思想升华和精神净化”为题做了发言，分享了他所认识的《九评》和三退在中国政治转型中的意义，发言如下：

随着共产党垮台的日子逼近，越来越多的朋友问我一个问题：王军涛，你真的以为共产党垮台之后，中国会更好吗？我从76年坐牢开始，已经为中国的民主化奋斗了48年。对这个问题，我一定要认真思考。

许多人呢，其实我们在座很多人都跟民运做过接触。很多人在批评民运，也都说，就靠你们在共产党倒台之后，能建立一个比共产党更好的中国吗？这个问题确实很有挑战性。

我到哥伦比亚大学读政治学博士，我的主攻方向是政治转型，也很大程度上就是想搞清一个问题。当然，最初的动机是，原来以为89年被邓小平镇压了，那后来呢，中国应当有一个政治转型出现。如果邓小平死了之后，中国应该终于出现转型。结果邓小平死之后，没有，江泽民无惊无险地就把这个班接过来。而且干那么多坏事，都没有导致大的政治危机。

在全世界经历第三波民主化大潮的时候，中国的精英担心的是：民主化之后中国乱了怎么办？辛亥革命100周年的时候，中国在各界纪念辛亥革命时，知识界的主流性的思潮是说：辛亥革命一场革命是给共产党革命打开了大门，辛亥革命转了几十年后，最转出了一个比清朝要坏得多的共产党暴政。

这个问题就提出了一个问题：在全世界经历了第三波民主化大潮后，为什么中国的精英有这样的心态？这是我到哥伦比亚大学读博士的第一个动机。

在哥大读了9年之后，我看了世界那么多国家的转型，我发现，200多年里几乎每个国家都经历过转型，有的国家经历了不止一次。但到今天为止，只有20来个国家的民主制度在良好运行，其他国家都经历了颠覆。许多国家在转型之后经历了战乱，民族与民族之间的战争。这就是说，这个问题其实是一个很重要的问题。

我们靠谁来推动转型？用什么心态去推动转型？

我觉得这就是《九评》和退党的意义所在。我们不能说靠着刚才郭君女士也讲到仇恨，我们也不能仅仅靠着利益去推动转型。真正要结束共产党暴政之后，要有一个良好的运行制度，我们必须要认清：共产党为什么是罪恶的。不然，我们可能在推翻共产党之后，在各种争斗中重复共产党的路。

你得看共产党早期这批人，我们估计很多人也都有这个机会接触，许多人也是理想主义者。他们可能选错了理想，但是他们在这个过程中间那种不宽容、那种对自己政敌的残酷，他们在建立政权之后屈从于毛泽东，后来他们陆续被毛泽东整治，这是很重要的原因。

所以，我觉得《九评》和退党及三退的意义在于：我们在结束共产党暴政之前，我们要有一次思想的进化，要有一次精神的升华。否则，我们在推翻共产党之后，我们会陷入各种各样的争斗之中。我在1976年第一次坐牢到今天，我认识许许多多坐牢的民运人士，许许多坐牢的人。那当然也有一些人，比如有信仰人，他们在坐完牢之后，他们知道了迫害的痛苦，好多人原来其实并不反对共产党，是因为别的原因，坐牢之后他觉得政治迫害太坏了，所以要需要改变这个制度，想建立一个好制度。但是也有不少人在迫害中，他们觉得政治就是这样，要战胜自己的政敌就得残酷一些。假如我们不认识到共产党为什么在它夺取政权之后会给我们人类带来灾难，其实呢它中间的很多的党员，在跟自己的政敌生死存亡的过程中，他们变得残酷了，后来他们相信毛泽东，相信了共产党。他们认为推翻共产党，需要这种阶级斗争，需要这种残酷的镇压，因为他们看到身边有人倒下了，所以我觉得这是《九评》和退党意义。

我再问另外一个问题，如果中国民主化了，民主制度也有效运行了，我们这个社会真的就可以很好了吗？

今天，我们站在这片土地——美国，号称是世界上最好的民主国家。我们刚刚经历过一场选战，这场选战实际上应该说不是今天才开始的，搞了十几年了，那今天我知道在座的人当然庆祝自己的胜利，那这个胜利容易吗，就说明美国的制度其实是在运行，但是民主制度和市场制度是什么，就是争权夺利的规则。如果我们仅仅说我们在争权夺利中要一套公正的规则就行，我们只是在争权夺利的话，其实在这个一次一次重复中人心是可能会变的。

所以我在讲，《九评》和三退，其实不仅仅要我们良好的结束共产党暴政，而且我们结束暴政要一批善的人，以善的心去建立一个新的制度。在这个过程中，我们才能让我们的社会给每个人带来安宁。其实我觉得《九评》和退党跟很多批评共产党的文章不一样在于，他是要把人心中本源的善发掘出来，然后批判这个制度，在推翻共产党暴政的过程中，我们逐渐的修复被共产党践踏的中华民族的文化，逐渐的找到我们本源的善心，把共产党的统治对我们人心的毒素清除出去。这样我们才能有一个良好运行的民主制度。我就是这样理解《九评》和三退意义，他在推翻共产党暴政的过程中，创造一个好的精神和思想的条件，让我们推翻暴政后不会再重蹈人类那么多的政治转型的覆辙，能够让我们在一个民主的制度中间，也不要再像现在好像在良好运行的民主这样，人心呢在不断的变换。谢谢大家！

当天全球退党服务中心的记者在活动现场对王军涛博士进行了采访。

记者：请问您认为《九评》对于当今中国人的这个觉醒有什么影响？
王军涛：其实我觉得《九评》，我们现在说天要灭中共，这是法轮功最先提出来的。我觉得像中共这样的恶魔的政权真的要灭亡，真要天灭它，不是人力能为的，因为我在中国民主上做了四十多年，但现在有一个大的问题是，灭了中共之后中国会是什么样子？刚才有个人他问我，二十年中国会什么？中国二十年的中共一定会灭亡。但是中共灭亡之后仍然还有一个就是可能性，就是有人叫“坑灰未冷山东乱，刘项原来不读书”。讲的什么呢？中国两千多年的政治，我们也知道中国有好的文化，但另外为什么一直是恶的政治呢？就在于说每一次灭了一个旧的王朝之后总是一批，就是有一些后来这个就变坏了，这就是说我在今天讲了一个中心想法就说，如果我们没有人心的变化，靠着一个在旧政权的压迫下的这些人心去消灭一个旧政权，很可能在复制一个新的旧政权。这就是中国两千年走过的路，文化好，但是政权总是不好。所以我觉得《九评》最大的问题是这样的，他最大的一个贡献就是它让我们在灭掉共产党的过程中，认清我们要灭的政权是一个罪恶，我们建立的新政权，不要再像共产党这样政权，这是它最大，就是它为我们建立一个新的政权，创造了精神和思想的条件。我这么看这个问题，所以就是说，不会成为那种“坑灰未冷山东乱，刘项原来不读书”，而不是一批新的山大王，这个不是没有可能。比如现在我们讲到青年人的状况，你看现在很多观察家都说第一躺平，第二就是内卷，第三润、跑，第四就是献，献就是现在真正好多反抗、直接反抗的是那些献、张献中。对吧？就是说张献忠这样，所以我觉得这其实又是很危险，但是观察家们没有看到，其实就在《九评》、三退中间正在成长出这种健康力量，但是我提这个问题，就是说实际上灭了共产党之后，中国还有博弈，这个博弈就在靠这种善心去消灭共产党和那种靠着恶的这种东西，因为共产党是个大恶，但是恶和恶之间又有可能就还要在竞争中国的前途。我觉得《九评》在为我们未来创造一个好的中国创造条件。

《九评》20周年是一个重要的里程碑。《九评》发表后引发了退党大潮，这是和平非暴力的不合作运动和精神的自我觉醒运动，退出中共及其一切相关组织，解体中共是让中国社会转型的最好方式。

观众朋友们，希望您在乱世中守住善良选择三退，广传《九评》，加速中共解体。除了在新唐人电视台的大陆频道，每周一上午的12:30可以观看我们的节目，在tuidang.org网站和干净世界也会同步更新，感谢您的收看，我们下期节目再见。

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